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今夜の番組チェック
杉並合気会会長 加藤 弘 八段
2004/7/25発行の雑誌『合気道探求』に載せられた加藤師範のインタビュー記事
Interview article on the magazine 『Aikido Tankyu』.
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| 「自分で自分を鍛えることが大切」と語る加藤師範 |
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昭和40年の岩問合気神社大祭にて。
前列右端が加藤師範。後列の右端は藤田昌武師範
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武道は人に教わるものではない
- 先生が合気道を始められたきっかけからお聞かせください。
加藤:なにか武道をやりたいなと思っていました。たまたま私の母の知り合いの方で占いをしている方がいました。その方が開祖と懇意にされてまして、占ってもらったところ「合気道がいいだろう」ということになって。何気なく始めたという感じです。昭和二十八年頃でした。思い出といいましても、夢中でやっていたということくらいですかね。強い方も多くてキツかったです。
- 開祖の稽古で印象に残っていることをお聞かせください。
加藤:技について、細かいことは何もおっしゃいませんでした。教わるというよりも見て覚えたといった感じです。といってもまだ半分もできていないのでしょうが…。神様みたいな存在ですから、吸い込まれるような感じでしたね。手をとったときなんかに。開祖のお背中を指圧させていただいたこともありました。押すと跳ね返ってくるようで、ものすごく弾力性がありましたね。そういう時にいろいろなお話をしてくださいました。
- どのようなお話しですか?
加藤:「武道というのは神様から授かったもの。人間が作ったものではない」そして「武道というものは人に教わるものではない。白分でやるものだ」というお言葉です。最近、なんとなくわかるようにはなりましたが、当時はサッパリ。「はいそうですか」と聞いていただけです(苦笑)。
こんなことがありました。当時、開祖を囲む会が本部道場で定期的に開かれていました。その日は開祖の大事なお客様も見えていて、開祖の気の入りようも普段と違うんですよ。私は受けをとらせていただいたのですが、投げられて自分の足が天井の方に向いているのが見えるくらいの投げでした。頭は打ちませんでしたが、受身どころではありません。おそらく入身投げに近い形で投げられたのだと思いますが、本当に怖いと思いました。でも、そういうことを体験できたのが大きな財産になっています。今でもそうした開祖のお姿をイメージしながら稽古をしています。教わるというよりも、自分で鍛える。だからこそわかったのだと思うのです。自分で勉強して覚えたことは忘れませんが、人から頭ごなしに「こうでなければダメだ」と教えられたことは、みんな忘れてしまいました。私が素直でなかったということもありますが(苦笑)。
どの合気道の先生もそれぞれでやり方や考え方が違いますよね。開祖が一つの型にはめなかったからだと思います。だから個性のある方が育ったんじゃないですか?開祖は「柔よく剛を制する。あんなものはウソじゃ。剛よく剛を制する」とおっしゃったこともありました。柔よく剛を制する、剛よく柔を制する、剛よく剛を制する、柔よく柔を制する…考えてみれば、全部間違いではないんですよね。状況によって違うわけで、どれも必要なんです。一つのことにこだわっていらっしゃらなかったのでしょう。
百聞は一見にしかず
- 指導上で、説明のときに注意されている点はございますか?
加藤:とにかくやってみなさいと言うだけです。後はやりながらですよ。口で説明してもわからないでしょう。言葉というのは便利ですが、やはりやって見せることが大事です。教えるとなると「こうやらなければダメだよ」と決めてしまいます。その方が楽なんですよ。どうしても口が多くなる。
例えば力で倒すのではないということにしても、その感覚をやってみせて、やらせてみせることです。それで教わる人がどう感じるかです。そのうえで強くなりたいというのであれば、自分で自分を鍛えなさいと言います。試合がないわけですから、指導者が押さえつけたってやらないでしょ?
百聞は一見にしかず。やはり開祖の技を見せていただいたというのが大きな財産ですね。教わったというよりも、見て学んだというのが実感です。指導者は実際にやってみせて、素晴らしいものだと相手に感じさせることが大事なんじゃないかな。最初に本部道場にご挨拶にうかがったときに、偶然、開祖が稽古をされているところを見せていただきました。なんとなくですけれど「これは一生やらなければならないな」と思いましたもの。
- 開祖がよく用いられた言霊(ことだま)についてはどのように渚考えですか?
加藤:お腹の中から声を出していると気持ちが出るんじゃないかな。私も勉強しなかったわけではありませんが、あまり研究しすぎて言葉の遊びになってもね。それにそういう話をするためには、白分が神様みたいな顔になるくらいでないと…。不自然でしょ。まだ悟りきれていない人間が神様みたいな顔して(笑)。自分が発した言葉を自分の技で表現するのが武道家です。言葉が先行して言葉にしばられてしまうと、自分が自由でなくなってしまう場合があります。
つつみこむ強さ
- 合気道における「強さ」についてどのようにお考えですか?
加藤:いろいろあるんじゃないですか?
相手を倒すことも強さですが、一つのことを持続させることや、人と仲良くすることも強さです。そういった総合的な強さだと思います。体を鍛えて人を倒す強さを目指す方が簡単なのかもしれません。和であるとか、結びといったかたちで強さを与えるということはまた違うものです。その方がもっと大変だと思いますし、もっと強くなければならないと思うのです。人間的な大きさで相手を包み込んでいくような強さでなければ、合気道の強さではないと思います。「合気道とはなにか」という自分の世界観を持つことが大事なんじゃないですかね。争わないというのであれば、なぜ争わないのか?というところまで考えないといけません。
もし組討ちのような格闘技であれば稽古法そのものを変えなければならない。合気道は組討でも格闘技でもないから、お互いに磨きあい高めあうという稽古法が成り立っているのです。もちろん争わないから弱くていいということではありませんよ。強いからこそ争わない。本当に強い人は争わないということです。
やはり開祖を囲む会での話しですが、時代小説の作家が何人か集まって、開祖とお話する機会がありました。そのときに作家の人たちが「先々の先」とか「後の先」と剣について話をしているわけです。すると開祖は「合気道にそんなものはない。最初から勝つんじや」と言われました。全体を包み込むような強さ、一つにするような強さ、勝ち負け超越したような価値観をお持ちでした。
吉祥丸道主もそうでした。ものすごく厳しい先生だったと思います。特に人を見る目、感覚は厳しいものがありました。冷たいという意味ではなくてね。そのうえで個性の強い先生方をすべて認めてしまった。そこが素晴らしい。白分と違う合気道をやっている人を認めるのは難しいですよ。よほど人問が大きくないとできません。それも強さでしょうね。技が強いとかというのとは違う強さがあるわけです。
自分で自分を鍛える
- 最後に、会員のみなさんに対してメッセージをお願いいたします。
加藤:私は内弟子ではありませんでしたし、仕事もありましたから、一日中道場にいるわけではありません。ですから自分で鍛えて、白分で稽古をしなければなりませんでした。例えば、木剣や杖を振ったりと、やり方はいろいろあると思います。本来、稽古とはそういうものではないですかね?
本当に個性を出したかったら、とにかく一人稽古をやることです。特に若い時は肉体の限界、倒れるぐらいまでやりこまないとダメですよ。そのなかで自分の考えや世界観を生み出していく。そうするうちに人に伝えられる、何かが生まれるのだと思います。白分自身を鍛える。鍛えるなら自分でやりなさい。私自身の目標であり、みなさんへのメッセージでもあります。
合気道は、つきつめれば信仰だと思います。宗教という意味ではなく、なにかを信じ続ける、求め続けるとい意味でね。そのなかで白分で白分を鍛え上げていく。私は開祖、そして開祖の言葉を信じています。今でも開祖は私のなかに生きています。そういう気持ちで稽古を続けていけば、自然と信仰的になっていくのだと思います。ういうことがないと、肉体的に強い弱いの次元で終わってしまいます。
争わないで伸良く楽しくやりましょう。みんなで一緒に稽古をしましょうという感じです。指導というのはあまがり好きではありませんし、私も我が強いですから(笑)。私の場合、教えるいうよりも、それぞれが自分の稽古をする伸間という感じですね。
開祖があるとき「爺に弟子は一人もいない。弟子はいないけれども同行の土は大勢いる。いっしょに道を極める仲間がいる」とおっしゃいました。親鸞も同じことを言っています。私、この言葉が好きなんですよ。いっしょに稽古をやっていきましょう。
加藤 弘(かとう・ひろし)
杉並合気会会長合気道八段
昭和十年三月二十四日東京都出身
In April 2005, we were a goup who went to japan with Yoshigasaki sensei,
for a cultural visit in the north of Japan. In the week to follow 5 of us went
sightseeing in Kyoto and Tokyo.
In Tokyo we had a chance to train with Moriteru Ueshiba Doshu of Aikikai, and
with Kato Shihan.
Nori Sensei, student and administrative assistent to Kato
sensei, was kind to send us this translation of an interview with Kato sensei,
from a japanese "Aikido Tankyu" Magazine.
Profile of a Master
Hiroshi Kato, Dojo-cho of Suginami
Aikikai, Eighth Dan
Martial arts cannot be taught
Interviewer: Sensei, please let us know why you decided to learn
Aikido.
Kato: I did not have a particular interest in Aikido, but I wanted to
learn martial arts. My mother knew someone who did fortune telling. This person
also knew the founder of Aikido. The fortune teller read my situation and found
that Aikido was the one for me. So, without any specific intention, I started to
practice around Showa 28 (1952).
Interviewer: How was the atmosphere of practice in those days?
Kato: I only remember I lost myself in practicing. There were many
tough people and it was hard for me.
Interviewer: Would you tell us some memories you have of the
founder?
Kato: He did not say anything in detail about Waza (technique).
Rather than listening to his words, I learned by watching him. I haven’t
accomplished what I saw?probably less than half of it. When he took my hand, I
felt like I was being absorbed into him because of his God-like presence.
One time, Osensei gave me a chance to give him Shiatsu on his shoulder. As
his muscle was bouncing back, I noticed his back muscle was extremely flexible.
Whenever I had such personal time with him, Osensei used to tell me stories.
Interviewer: What kind of stories were they?
Kato: He said, "Budo (martial arts) was a gift of God, not the
creation of the human mind," and "Budo cannot be learned from other people. It
has to be exercised by oneself.”
Recently, at last, I am starting to
understand what he said. I did not have any sense of it at all during that time.
I just listened to his words and simply said, "yes" to him.
I remember
one incident. During those days, at Hombu dojo, we had meetings with Osensei
regularly. One day, an important guest was in the meeting and he seemed
different from other days, uplifted and full of Ki energy. I was Uke and I was
thrown to the degree that I saw my legs with the ceiling in the background. I
could not do Ukemi at all. It was almost like Jinshin nage. I was really
scared.
But such experiences became a huge part of my dedication to
practicing Aikido. Even now, when I practice, I visualize the founder in my
mind. It is not something that can be taught, but must be developed with
discipline. That is why I started to understand the things he said. Things I
have learned by myself are not easily forgotten, but things that have been
taught by other people, without inquiry within me, and taught in the language
like “it should be done only in one way, and no other way,” are all forgotten.
Well, I was not obedient also. (smiles)
Each Aikido teacher has his own idea and way of practicing and
teaching. I think it is because the founder did not really teach as if there
were only one mold or pattern. Therefore, I think each individual style has
developed out of his teachings.
"Extreme softness controls hardness", (a Japanese maxim) is not always true.
"Extreme hardness controls hardness", he used to say. And extreme softness
controls hardness. Extreme hardness controls softness and extreme softness
controls softness. When I think about them, all of them are really true.
Depending on the situation, each concept is important. Osensei did not really
stick to only one concept, but embraced many.
Seeing is
believing
Interviewer: What kinds of things do you pay attention to when you are
instructing or explaining?
Kato: I tell everybody to try it anyway even if you don’t understand
it. Results come as you practice. People do not understand when I explain it
verbally. Words are a convenient tool, but to show them how is more important.
When it comes to teaching, people generally say “This should be done like this.”
It is easier that way. However, in this way, the amount of verbal instruction
tends to increase.
For example, when I tell students how to take people down without using
force, I demonstrate this to help people understand the sense of it. Then, I let
people try it. Then, from that, learners take it from there, sensing what it
feels like. After that, if they are willing to be stronger, I tell them to do it
by themselves. There are no Aikido competitions, so instructors can’t force them
to do it, can they?
Seeing is much better than hearing hundreds of times. It is my great
privilege to have had the chance to see the founder doing it. I really feel that
I learned Aikido from seeing it.
I think it is important for instructors to show how it is done and let
viewers feel how great it is. When I visited Hombu dojo for the first time, I
had the chance to see the founder perform Aikido. I thought, “This is something
that will take my entire life to do.”
Interviewer: What did you think about Kotodama, the spiritual principle
the founder talked about?
Kato: I think vocalizing from Hara lets our Kimochi (feeling/emotion)
be present out there. I won’t say that I haven’t studied it, but I am afraid
studying it too much ends up in word play. And my face should have the
expression of God and become enlightened to talk about it. Or else, I don’t feel
my words come from a natural place. I feel awkward pretending to be a little
God.
Martial artists ensure that their words and actions are congruent. When
verbal experience leads, it binds you. If that happens, I tend not to be at all
free.
The strength of Aikido is in embracing others
Interviewer: What do you think about strength in Aikido?
Kato: Strength is many things, isn’t it? Taking other people down is
one strength. But persistence in practice, and becoming good at dealing with
others, are also strengths. It is holistic, I think.
It may be easier to train the body to take people down. Showing strength in
Wa (peace) and Musubi (connection) is very different from that. It is more
difficult to attain and requires more strength. Unless strength is found in
embracing others with a full-fledged humanitarian perspective, it is not
pertaining to strength in Aikido.
It is important to ask oneself “What is Aikido?” and develop one’s own
perspective. If you choose not to fight, then why don’t you do that? Searching
for ultimate answers like that is a necessity in doing Aikido.
Aikido is not Kumiuchi, traditional martial techniques for fighting.
If Aikido were like techniques for fighting, the way of practice itself would be
totally different. But Aikido practice consists of ways to develop ourselves and
each other. Of course, it is not saying that being weak is acceptable ? through
our experience of strength we are not tempted to fight. Aikido is not about
competition. A person who has true strength does not fight.
Again, going back to the regular meetings with Osensei, on one particular
day, some writers who were specializing in Japanese tales of Samurai and Shogun
came to see the founder. The authors started to talk about the technique of Sen
sen no sen (responding before an attack) and Ato no sen (countering an attack).
And the founder started to say, there are no such things. In Aikido, people win
even before their fight starts. He had a view of winning that encompassed
everything, that makes it into oneness, and a value system that transcends the
concept of winning and losing.
Master Kisshomaru, Osensei’s son, was like that also. He was really a tough
teacher. Especially in terms of judging students, his perception and discernment
of people’s integrity was very strong. Although I don’t mean he was a cold
person. And above all, he acknowledged teachers who had a strong individual
style. That is wonderful. It is hard to acknowledge someone who is doing a
different Aikido from one’s own. In order to do that, it requires extreme
generosity as a human being. That is also one of the strengths found in Aikido.
It is very different from how skillfully you can perform your
technique.
Train yourself alone
Interviewer: Do you have any last words of advice?
Kato: I was not a full-time disciple of Osensei and I had a job during
that time. So, I could not spend much time with him. Therefore I had to train
myself and practice it. There must be many ways to do it, for example using
sword and jo (staff).
If you really establish your individual style, you should practice it alone.
Practicing is like that fundamentally, isn’t it? If you are young, you should
practice to your physical limits. While practicing, you discover your own
thoughts and worldview. If you keep doing that, your experience will bring you
something to tell others. You train yourself. If you train yourself, do it
alone. That is my ideal in my practice and words to you.
Practicing Aikido is to keep believing in and searching for something.
Aikido, in the end, is belief. It is not a religion. But while you practice it,
you gain strength in that type of awareness. I believe in the founder and his
words. Still now, he lives in me. If I keep practicing Aikido with that
attitude, it naturally fosters spirituality in Aikido. If it weren’t there, it
would end up only at the level of physical strength.
I feel it is important to practice it peacefully, without fighting each
other. Also, I do not like the concept of instructing others in what to do. I am
very adamant about that (smile). For me, rather than teaching, I think practice
is the place to begin by oneself and with comradeship. Let us practice
together.
The founder told me once, "I do not have any disciples at all. There are no
disciples but many comrades to accompany me. I have companions to attain the
truth of this philosophy."
Shinran (a famous Buddhist born in 1173, a founder of Jodo Shinshu) said a
similar thing. I love their words. Let us practice together.
Interviewer: An editor from “Aikido Tankyu” magazine
Interviewee: Hiroshi Kato (Chairman of Suginami Aikikai, Eighth Dan)
Translated by Takanari Tajiri
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Text to the group picture above:
Aiki Jinjya Grand Festival on April 29, 1965
Kato-sensei: right
side in the front row Fujita-sensei: right side in the back row Nori:
left side in the front row
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